——訪中國建筑材料聯(lián)合會會長張人為
怎么看待產(chǎn)能過剩？
過剩的是落后產(chǎn)能，水泥、平板玻璃被列為過剩是“喜中之憂”
記者：在這次國務院開列的產(chǎn)能過剩行業(yè)中，水泥、平板玻璃榜上有名。在我們印象中，這兩個行業(yè)不是第一次戴上“過?！钡拿弊樱诮ú男袠I(yè)工作了幾十年，怎么看待這頂帽子？
張人為：我們并不覺得突然！產(chǎn)能過剩首先意味著行業(yè)取得了大發(fā)展，滿足了國家建設的需要?，F(xiàn)在被戴上過剩的帽子，應當說是喜中之憂。
本世紀以來，這兩個行業(yè)發(fā)展迅猛。2008年底，全國水泥生產(chǎn)能力達20.95億噸，其中先進技術(shù)——新型干法水泥產(chǎn)量比重由2000年的12%提高到62%；平板玻璃總生產(chǎn)能力達7.5億重量箱，其中先進技術(shù)——浮法玻璃產(chǎn)量占平板玻璃總產(chǎn)量的比例也由2000年的72.1%增至83.5%。這是大發(fā)展的成果?。“司拍甑臅r間，新型干法水泥比重提高了50個百分點，意味著平均每年上一億多噸新型干法水泥項目，而過去我們在80年代、90年代時，一年能有四五百萬噸增量就不得了！
記者：有數(shù)據(jù)表明，這兩個行業(yè)產(chǎn)能過剩、重復建設等問題還在加劇。比如平板玻璃，目前已有40余條浮法玻璃生產(chǎn)線因市場原因停產(chǎn)，約占總產(chǎn)能的20%左右，直接損失達10余億元。即便如此，今年上半年就又建成投產(chǎn)13條生產(chǎn)線，新增產(chǎn)能4848萬重量箱。照此發(fā)展速度，這兩個行業(yè)將面臨怎樣的前景？
張人為：水泥、平板玻璃兩個行業(yè)的產(chǎn)能過剩，首先是由落后產(chǎn)能造成的。不這樣認識，就會殃及先進產(chǎn)能的發(fā)展。
以水泥為例：2008年，華東地區(qū)的水泥消費量5.32億噸，已有水泥總產(chǎn)能7.73億噸，產(chǎn)能過剩2.41億噸，其中僅新型干法的水泥產(chǎn)能就可滿足市場需求。從全國來看，雖然到今年底我國新型干法的比重將超過70%，但仍有近30%的落后水泥產(chǎn)能。而從各省區(qū)市的情況看，2008年立窯等落后工藝水泥熟料產(chǎn)量所占比重超過40%的省份多達14個。
雖然這些年我們一直在淘汰落后產(chǎn)能，自2001年以來，全國水泥行業(yè)已淘汰落后產(chǎn)能約2.6億噸，但立窯等生產(chǎn)能力仍有近5億噸左右；“小平拉”等平板玻璃落后生產(chǎn)能力也還有約8000萬重量箱。我們既要防止在一些區(qū)域市場先進產(chǎn)能項目投資過于集中，導致產(chǎn)需失衡、過度競爭等問題；更要繼續(xù)堅持淘汰小水泥、小玻璃等落后產(chǎn)能，并完善落后產(chǎn)能退出機制。
水泥、玻璃是以內(nèi)需為主的行業(yè)，也是資源能源消耗型產(chǎn)業(yè)。隨著經(jīng)濟增速及發(fā)展方式的變化，需求量將從迅猛增長轉(zhuǎn)入適度增長，產(chǎn)品結(jié)構(gòu)調(diào)整、技術(shù)水平升級與組織結(jié)構(gòu)調(diào)整，才是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的趨勢。此外，在建設資源節(jié)約型和環(huán)境友好型社會中，它們還有巨大的技術(shù)升級潛力。因此“過剩的帽子”要辯證看，我們完全可以借結(jié)構(gòu)調(diào)整東風，加快產(chǎn)業(yè)升級。
為何重復建設屢禁不止？
需求大、門檻低、自律差、監(jiān)管弱，硬發(fā)展沒道理
記者：目前水泥項目實行的是省級政府投資主管部門核準制度，平板玻璃項目也實行備案制度，為什么重復建設現(xiàn)象仍然屢禁不止？
張人為：問題也在于企業(yè)對市場的把握不準確，地方政府又沒有合理的引導。
分析建材產(chǎn)品產(chǎn)能過剩的主要原因，我認為離不開以下幾個方面。
一是國民經(jīng)濟快速發(fā)展、市場需求的不斷增加促進了產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品產(chǎn)能的快速增長。
二是資本的逐利性特點和企業(yè)追求利潤的逐利行為客觀存在?，F(xiàn)在民間資本很充足，而水泥行業(yè)準入門檻不高，設備國產(chǎn)化后投資成本降了近2/3。雖然水泥目前的價格不高，但仍有利潤，因此吸引了不少投資。甚至有些投資項目完全是屬于投機性的。
三是行業(yè)缺少自律，缺乏自我糾偏、自我完善的能力。建材行業(yè)也存在“坐公交車定律”，沒上車的都想擠上車，在車上的不希望有人再擠進來。很多可能不合新規(guī)的項目聽到產(chǎn)業(yè)調(diào)整的風聲，都趕在政策出臺前上馬。結(jié)果往往是出臺一個文件，催生一批企業(yè)。生產(chǎn)線已建成投產(chǎn)，你怎么讓他死？而拆的成本又往往比建設的成本還要大。
四是在市場經(jīng)濟條件下，我們對如何有效促進并引導行業(yè)健康發(fā)展還缺乏經(jīng)驗。這兩個產(chǎn)業(yè)并非完全市場化，上項目還需要政府核準或備案，政府完全有手段進行有效調(diào)控。目前確實存在管理不到位的情況，或不知道怎么管才能管好。政府的執(zhí)行力不強，協(xié)會又處于弱勢。如果每一次關(guān)停、淘汰都是雷聲大，雨點小，有些企業(yè)就會覺得無關(guān)痛癢，也不再害怕了。我們必須明白，有市場需求，才有產(chǎn)業(yè)自小變大；有結(jié)構(gòu)調(diào)整，才有產(chǎn)業(yè)由大變強。
